なぜ初期のポケモンの四天王はあんなに強かったのか

1名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 19:47:53.94 ID:1hu9W3Y30

を議論するスレ
また最近の四天王の攻略の容易さはなんなのかを議論



2名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 19:48:29.82 ID:lHrGLIHX0

お前が弱かった



5名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 19:49:12.53 ID:1hu9W3Y30

>>2
やったことある人なら誰もが経験するだろう
あの四天王のチート感を



46名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 19:55:10.56 ID:1OLQjDAN0

>>5
レベル上げで何十回も倒しただろ？
エンディング行くと長くて面倒臭いから
最後わざと負ける



3名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 19:48:59.78 ID:j3jHoChL0

自分で順番を決められるのは甘え



6名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 19:49:40.64 ID:YIMLTHoE0

大昔のことで記憶に無いわ



8名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 19:49:58.90 ID:VsLZFQ670

無駄な技あったしそれほどでもなくないか？



15名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 19:50:58.17 ID:/vDYmV9pO

クソ技クソAIだったから大技ぶっぱで余裕で勝てただろ
どんだけ頭悪かったんだよ



16名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 19:51:03.33 ID:MVXdF1aD0

初期って赤と緑の？
難しいゲームだったっていう記憶が一切ないんだが…



18名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 19:51:12.15 ID:93//y7B40

単純にレベル高かったような
こっちは40後半がいいとこなのにカンナから全員レベル50代だし



19名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 19:51:24.47 ID:NPS3x7tv0

クソ弱くなかった？



21名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 19:51:49.33 ID:Zl3dIQ0B0

最初のカンナの圧倒的存在感



22名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 19:52:06.18 ID:kKGmh02C0

シバ以外な



24名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 19:52:14.74 ID:NPS3x7tv0

ピカチュウ版は結構強かった



35名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 19:53:32.66 ID:1hu9W3Y30

>>24
あれ？
もしかしてピカチュウ版と赤緑青版の強さは違うのか？



50名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 19:55:36.37 ID:NPS3x7tv0

>>35
技が強化されてAIも賢くなったような



52名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 19:55:55.10 ID:Q7vxokYS0

>>35
技とかレベルが変わってたような

四天王じゃないがキョウがレベル50のモルフォン使ってきたりなかなか鬼



26名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 19:52:19.65 ID:piIKobjL0

そんなに苦戦した覚えがない
というかよく覚えてない



27名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 19:52:24.35 ID:Q7vxokYS0

初っぱなからカンナがクソ強かった
ヤドランとラプラスが落とせなくて結構苦労したような



36名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 19:53:42.29 ID:FK3gklBLO

どう考えてもダイパのがキツい
ていうかシロナが圧倒的すぎる



39名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 19:54:03.47 ID:qIxuvjaJ0

レベル差が全てだな
適当に6体PTなら40前半とか結構たくさん混じってる
4体でも50行ってなくてチャンピオンロードのゴーリキーやゴローン等で補完するレベル
あとはプレイヤーもゲーム経験浅い餓鬼だったから判断能力ないこともあるだろうな
AIは超アホだから低レベルクリアとかも可能なくらいだし



41名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 19:54:30.02 ID:J56yyNyn0

それよりもチャンピオンロードが抜けられなくて苦労した思い出のほうが強いな



42名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 19:54:32.06 ID:5CRVNdrVO

カンナ:当時優良タイプだった氷を使うため強い
シバ:ゴミ
キクコ:ゴースト(笑)
ワタル:フリーザーで乙
ライバル:フーディン以外ザコ



43名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 19:54:36.03 ID:KRA1fulNi

リメイク版のFRRGも四天王で詰んだ思い出がある
カンナが四天王の中で一番強かった希ガス



51名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 19:55:43.60 ID:kKGmh02C0

ワタル倒してHPボロボロで迎える絶望のライバル戦。



53名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 19:56:17.24 ID:TXUCksyq0

確か四天王というかジム戦全般的にぴかちゅう版が一番強かったよな？
とりあえずぴかちゅうの１０万ボルトで、カンナのラプラスが確１になるまでレベル上げてた

まぁぴか版はそれよりもっと前のタケシで詰みそうになるけどなｗｗ



55名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 19:56:36.37 ID:d8nYa4D20

カンナのヤドランは攻撃技水鉄砲だけの舐めプレイ



57名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 19:56:37.66 ID:oPbs45RU0

どう考えてもプラチナの方がきつい件



61名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 19:57:52.70 ID:T0DamDHTO

初代からBWまでやってるけど、AIと技構成は間違いないなく最近のほうが強いぞ
当時はプレイヤーもガキだったし、初代はレベル高かったからな

カンナのジュゴンも
なきごえ／とっしん／ねむる／オーロラビーム
ヤドランなんか
なきごえ／からにこもる／ドわすれ／みずでっぽう
だし



79名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:00:21.12 ID:Zl3dIQ0B0

>>61
特性が追加されてるからキツイと思う



62名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 19:57:54.90 ID:9jX4vqJY0

イワーク()笑



68名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 19:58:45.08 ID:+OTHEAVzO

プラチナがきつかっただろ

フリーザーがいればカンナキクコ以外フルボッコ



69名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 19:59:20.66 ID:jYtmYrCT0

カンナさえ倒してしまえばあとが雑魚



70名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 19:59:28.31 ID:Lv6kaawH0

金銀は四天王のレベル引く買ったからなあ
HGSSは強化版が出たからよかった



72名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 19:59:42.52 ID:PHwuAzatO

正直RSが一番辛かったわ



78名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:00:20.43 ID:n3mJAKgY0

当時の攻略本にキクコは虫タイプで倒せとか書いてたけどどくばりミサイルばりダブルニードルでどうせえっちゅうねん



84名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:02:11.48 ID:7znMXKiK0

俺のフリーザーとサンダーとカメックスにかかれば楽勝だったぜ



88名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:03:14.37 ID:T0DamDHTO

ピカチュウ版の四天王はレベルは変わらないけど技構成が強くなってるよ
ヤドランなんか
なきごえ／からにこもる／ドわすれ／みずでっぽう
↓
サイコキネシス／からにこもる／ドわすれ／なみのり
になってる

当時のドわすれは特攻＆特防２段階UPだからうっかりしてると積まれて瞬殺される



90名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:03:53.95 ID:b2tlf7GL0

大して強くなかったろ
カンナのラプラスジュゴンルージュラがうざかったのと
シバのイワークが弱かったのと
キクコのゲンカーがうざかったのと
ワタルのギャラドスがうざかったのくらいしか覚えてない



96名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:04:49.38 ID:AZULZMIF0

苦戦した覚えが全くない



98名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:05:05.37 ID:t3z4+PgE0

最近のほうがガチ構成ガチAIで強いだろ



100名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:05:19.68 ID:qIxuvjaJ0

ワタルのカイリューが究極にアホだった
技構成も悲惨
バリアーを数十連発してきたり



108名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:05:56.59 ID:1hu9W3Y30

>>100
わろたｗｗｗｗ



107名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:05:56.03 ID:5dKBVufz0

シバのゴミカスっぷりは異常
イワークが二体とか経験値的にも美味しくない



118名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:07:26.30 ID:1LvLtqBA0

正直カンナが一番苦戦するシバ()ｳｰﾊｰwwwwww



123名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:08:22.54 ID:xD4UqY6m0

ナッシーがクソ弱かったよな？



136名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:09:40.88 ID:qkTjarmj0

>>123
たまなげしてきた記憶が



130名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:09:20.37 ID:vB/fJYfmO

最終決戦だってのにライバルのウインディがほえるしてきたのは覚えてるわ



132名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:09:32.08 ID:HCqXr6jUO

初代から全部やってるけど大差無くね



137名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:09:56.42 ID:qmc0WEd9O

ウー！ハー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



138名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:09:57.21 ID:T0DamDHTO

初代のグリーンとか雰囲気でごまかされてるけど滅茶苦茶弱いだろ

サイドン
にらみつける(笑)／みだれづき(笑)／しっぽをふる(笑)／つのドリル(笑)
ウインディ
ひのこ(笑)／ほえる(笑)／とっしん(笑)／にらみつける(笑)
ナッシー
ふみつけ(笑)／たまなげ(笑)／さいみんじゅつ(笑)



152名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:12:08.09 ID:jCGhM1+b0

>>138
タマタマはソーラービーム使えたのにな･･･



159名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:13:48.11 ID:xD4UqY6m0

>>138
ナッシーの存在感　地味にサイドンもひでぇｗｗｗ



172名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:17:13.27 ID:gbBoiXDX0

シバとかあらゆる攻略本で弱いということを強調されてたな



178名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:18:46.45 ID:T0DamDHTO

HGSSのシバは普通に強いので初代金銀のつもりで挑むと負ける



183名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:20:10.85 ID:vgtZeSem0

ダイパが一番手ごたえあった気がする



196名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:23:53.43 ID:3xk4Z4HR0

四天王はピカチュウ版からやっと技がまともになった感じ。

ただ赤緑青も技が微妙なだけで、ポケモン自体はいい所選んでるとは思う。



217名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:31:36.56 ID:R2srS4cCO

昔は技の構成が糞すぎて雑魚だっただろ
強いのはふぶき使うカンナ位だし



221名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:33:35.29 ID:T0DamDHTO

リメイクだと多少マシになってるけど、
まだ第三世代で技の物理特殊分化もないし技威力もインフレしてないからまだ微妙な感じ

サイドン
にらみつける／みだれづき／しっぽをふる／つのドリル
↓
がんせきふうじ／じしん／とっしん／こわいかお

ウインディ
ほえる／ひのこ／にらみつける／とっしん
↓
しんそく／かえんほうしゃ／かみつく／ほえる

ナッシー
たまなげ／さいみんじゅつ／ふみつけ
↓
タマゴばくだん／ねむりごな／ひかりのかべ／ギガドレイン



235名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:41:34.37 ID:FK3gklBLO

ダイパは四天王の印象は薄いがチャンピオンシロナ強すぎてそれだけで歴代１位の強さ



238名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:42:46.41 ID:5l2YPNlp0

>>235
四天王も強くね
だからプラチナで全体的にレベル下がったんだろうけど



249名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:48:08.21 ID:T0DamDHTO

>>238
プラチナはレベルは下がったけど代わりにポケモンと技構成がかなりガチになったからどっこいどっこいじゃね



237名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:42:34.62 ID:T0DamDHTO

カンナもラプラス以外はゴミなんだけど
ラプラスだけ
あやしいひかり／ふぶき／ハイドロポンプ／のしかかり、とやたらガチ
しかもふぶきは鬼性能だしPPも無限



241名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:45:41.86 ID:b2tlf7GL0

>>237
カンナのラプラスつええよな
あいつ超えりゃあとはどうにかなるし



250名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:49:31.18 ID:LbblifAwO

毒タイプ出したら高速移動しか使わなくなるワタルが強かったと



251名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:50:09.90 ID:mpvoORNnO

イワークが許されるのはやまおとこまでだよねー



255名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:51:10.20 ID:p8lLxFZK0

たまなげナッシーやみだれづきサイドン使うのがチャンピオンってｗｗｗｗ



259名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:53:24.20 ID:O99TxcpkO

レベル１だけ上げたサンダーとフリーザーだけで倒せる四天王がなんだって？
リメイクではフリーザー弱体化と技ガチ化でかなり強敵になったけど…



261名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:54:06.11 ID:j+hVfoUO0

初代の四天王は雑魚だけど
やってた時が子供でネット環境も無しの情報不足で強く感じた

あの頃は破壊光線が最強だと信じてたなｗｗｗｗ
努力値とかも知らなくてとりあえずよくわからんまま薬10個あげたりして遊んでたわｗｗｗ



262名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:55:05.84 ID:gbBoiXDX0

今でこそ情報が充実してるけど当時は情報が交錯してたからな
初期の大会とか多数出てた攻略本とか今から見ると結構酷い内容



265名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:57:05.79 ID:T0DamDHTO

シバとワタルはHGSSでかなり強かったし、
カンナとキクコも今の仕様で登場したらかなり強い気がする
カンナは霰で必中吹雪が使えるし、パルシェンヤドランラプラスなんかも強くなってる
キクコも第三世代までは物理技だったシャドボとヘド爆が特殊技になってゲンガーが鬼畜



270名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 20:58:37.60 ID:xXufMOUG0

初代は当時余裕だったけど最近プラチナやったらシロナのルカリオとトゲキッスにボッコボコにされたわ



286名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 21:07:33.17 ID:vig1qFj1Q

シバはガチでボーナスステージだった
いつも最初のポケモンにフシギダネを選んでたからキクコが辛かった
草技がいまひとつになるんだよなー



287名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 21:07:35.20 ID:j0DZLIYj0

レベルだけの強さとレベル＋AIの強さじゃ断然後者だろ



298名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 21:29:36.19 ID:Z6jjj1+h0

ぶっちゃけBWはオノノクスだけでどの敵も倒せるからな



300名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 21:31:54.23 ID:DxwQu0+N0

>>298
それ言ったら初代～ＲＳは最初の三匹のどれでも行ける



308名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 21:38:54.01 ID:AVBtGgGW0

シバって名前と見た目だけは四天王だよね
ポケモンは・・・



311名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/12/31(土) 21:42:12.56 ID:qIxuvjaJ0

>>308
格闘が技弱いし弱点が終わってるからな
数いないせいで更に終わってるタイプであるイワークで補完とか