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ポケモンカードがなぜ廃れたのか考察するスレ 

1名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:07:19.65 ID:6ZHGRGNj0

個人的には
・これと言った漫画やアニメがない(アニメや漫画にはするのが難しい)
・ポケモンに興味がある年齢層とポケモンカードのルールの難易度が合わない(ちびっこが遊ぶにはルールが難しい)
これらが挙げられると思うんだけど、どう?



2名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:08:31.98 ID:GV5yLeSm0

裏がかわって初期からのユーザー涙目になったところ



185名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 18:16:09.54 ID:5Sw3EMRM0

>>2
で終わってた




3名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:09:53.58 ID:jBFDTzGTO

カードよりゲームのほうが面白いから



5名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:10:33.65 ID:xizlp4R4O

金が掛かりすぎる



13名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:13:08.26 ID:a58vdbsuO

遊戯王全盛期だったからだろ
今は知らん




14名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:13:37.32 ID:LkxLCGfg0

廃れたも何も昔からそんなに流行ってなかったわけだが



20名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:14:44.83 ID:1Odj0fwr0

>>14だろ



16名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:14:06.13 ID:ziJc/nqJ0

裏面が変わってそれまでの総資産が一気に0になるから



18名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:14:28.87 ID:CAPRCSMTO

ポケモンカードDSが出ないから



21名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:14:58.55 ID:eBHKtcH60

カードGB3を出さなかったから



26名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:16:55.90 ID:i7UZgQ5N0

同じポケモンのカードが何種類もでてるのが気に入らなかった



28名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:17:41.92 ID:u70e6wFS0

派生があっても所詮ポケモンの中から作らないといけないからな
オリポケ出して新作に輸入でもすればいいんじゃねーの



30名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:18:03.75 ID:CUYAsGwr0

田舎者は人気がかなりあるカードでないと
プレイする以前に売ってないから買えないのだ・・・



31名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:18:56.28 ID:EKpMAsHP0

こどものおつかい→こどものおつかい→……→ポケモン回収→リアルファイト



32名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:19:27.56 ID:ziJc/nqJ0

後遊戯王とかDMとかメジャーなTCGが台頭してきたからだろ



35名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:21:36.54 ID:6ZHGRGNj0

>>32
なんでそいつらは売れてポケモンカードは売れなくなっていったのかな




41名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:25:18.96 ID:ziJc/nqJ0

>>35
そもそもカードよりポケモンのゲームのほうが人気、知名度ともにあったからじゃないか?
加えて、遊戯王やDMのほうが絵やシステム的に子供受けがよかった
後パックの値段だな。遊戯王やDMは150円だったけど、ポケモンは当時もうちょっと高かったろ




42名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:26:31.63 ID:T1gmqmVE0

>>41
10枚315円だから同じ




33名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:20:24.41 ID:oW68jz8lO

コロコロの付録にでっかいカード付けちゃったのが敗因



36名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:22:08.40 ID:sn4lzK0x0

子供が遊ぶゲームにスタン落ちは厳しいだろ
子供だけじゃなく、昔やってた人が数年して「お、久しぶりに見たわやろうかな?」って思って調べたら「スタン落ち…だと?」になるからだと思う
カードゲームはふとしたきっかけで再開したくなるけどポケカはそれが出来ない
カード資産をリセットされると分かってやり直す人もいないだろ




40名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:25:02.04 ID:6ZHGRGNj0

>>36
確かになぁ・・・
でもスタン落ちしてから随分立つでしょ?
新たなファンがたくさん居てもいいはずだと思うけど・・・
最盛期が初期裏面の時で、スタン落ちしてからプレイヤーがごっそり減ったってことなのかな




57名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:31:18.86 ID:ZIabAQ6R0

>>36
スタン落ちってなんなのかkwsk




64名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:34:28.84 ID:sn4lzK0x0

>>57
カードゲームでの仕様変更のこと
そのおかげでポケモンカードはそれまで集めていたカードが紙くずになります




80名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:43:35.17 ID:ZIabAQ6R0

>>64
そんなのあるのか。
スリーブかぶせてもバレる?
ウチの押入れ漁ってたらデカいやつ出て来たんだけどあれって何




81名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:44:21.94 ID:T1gmqmVE0

>>80
というか今のカードはほとんど昔のカードの上位互換だからあんまり意味無い




87名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:46:14.58 ID:ekQt+mwz0

>>81
どのくらいインフレしてるんだ?

MTGのプロテクション(すべて)には吹いたが




92名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:51:44.63 ID:nDf3v2/wO

>>87
ドンファン HP120
受けるダメージ-20
1エネ60ダメ
メガヤンマ
0エネ70ダメ等

スタン落ちしたやつだとカイリキーが1エネでたねポケモンきぜつ効果や、
ゲンガーがきぜつした時コイン判定で相手もきぜつとかヤバかった




37名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:22:54.74 ID:vAzTPd230

ポケモンカードwebってどこいったんだよ
無いぞ



38名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:23:50.72 ID:7AxdVu7L0

ポケモンカードのゲームは何かハマってたわ
ドームで積んだけど



39名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:24:19.79 ID:T1gmqmVE0

・強力なカードを4枚入れないとデッキとして機能しなかったこと
・それは資金的に子供達には辛かったこと
・それが資金的に可能な大きなお友達にはポケモン自体があまり受けなかったこと

・実はそんなに廃れてない



43名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:26:45.78 ID:CAPRCSMTO

まぁ世界大会とかやってるしそこまで廃れてはいないんだろな
アメリカでの人気は凄いって聞いたし




44名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:27:33.24 ID:GV5yLeSm0

>>43
一位がいい大人だった画像を見た気がする




52名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:30:03.26 ID:CAPRCSMTO

>>44
あれ年齢別だから大人部門の見たんじゃね




47名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:28:12.57 ID:Y22+5ZV9O

俺がエネルギーカードタワーを作るのに熱中してしまったから



48名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:28:53.42 ID:wE7SSL3V0

ポケモンカードDSだせや



51名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:29:41.07 ID:vIAXEPh90

コイントスの理不尽さは異常



53名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:30:26.02 ID:T1gmqmVE0

エネルギーカードってのがネックだったなあ
だって1つのデッキに同じ色を25枚くらいいれなきゃいけないのに
スターターには各色5枚ずつしか入ってないんだぜ
拡張にも入ってるかどうかはランダム
一色のエネルギー揃えるのに最低でも拡張25パック買わなきゃなんないんだぜ



58名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:32:05.01 ID:ziJc/nqJ0

遊戯王やDMみたいに大人のコアなファンはいるの?



70名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:37:46.38 ID:lTGlG+eUO

何だかんだでポケモンカードは普通に売られてるから廃れきってはいないと思う
MTGとかマジで売られて無い




71名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:38:44.12 ID:6ZHGRGNj0

>>70
MTGも結構ポケモンと同じような感じだよね
土地カードとかダメージとかさ




72名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:39:56.92 ID:2GOs4qVMO

GBCのポケモンのカードのゲームくっそやった



73名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:40:26.79 ID:sn4lzK0x0

ちなみにMTGだとスタン落ちがあってもちゃんと昔のカードも使えるルールを用意している
ポケカは確かパワーインフレしてるらしいから昔のカード使えるルール出来てもそんなに意味ないんだっけ?
それでも復帰しづらい環境が出来上がっているのは事実
まぁ初心者はやりやすいし子供向けと割り切るならそれでもいいけど多分遊戯王やデュエマに人口とられるだけだね



77名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:42:33.30 ID:6ZHGRGNj0

>>73
ポケモンカードルール難しくない?
ダメージ計算とかエネルギーとかそんなんで
ルールが子供向けじゃないような気がするんだよなー




85名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:45:57.86 ID:sn4lzK0x0

>>77
そんなに難しかったっけ
俺消防のころ普通にやってたけど
むしろ子供向けじゃなかったらスタン落ちとか誰が得するんだよ




91名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:50:41.13 ID:6ZHGRGNj0

>>85
遊戯王とかだと、単純に攻撃力が上の方が勝つって感じで簡単じゃん?出した途端攻撃できるし
でもポケモンカードは攻撃するためにはエネルギー持ってこなきゃだし、相手の残りHP、自分の残りHPとか諸々の要素を考えて行動しなきゃだから・・・



74名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:41:06.55 ID:7ZbT0EFbO

ゲームでのタイプとカードでのタイプが一致してない



75名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:41:11.58 ID:255gXE1LO

外国人のガキがパック開封して
カメックスだ!カメックスが出た!!!
とか言って狂喜乱舞してた映像が何故か印象に残ってる



76名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:41:12.94 ID:rPuDNNKB0

消防の時は、単純に数字の大きさ勝負の遊戯王より
強いポケモンでもワザ使うエネルギーが多かったり、逃げるペナルティ多かったりしてて、
弱点突くなり数体がかりでボコるなり出来たポケモンの方が流行ってたけどなぁ。
結局NEOあたりから迷走し始めて中学入ったあたりで自然消滅したけど。



78名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:42:35.40 ID:xjAEWXlH0

リザードンの思い出しかない



82名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:44:22.75 ID:dR5eu2MiO

ポケモンカードGBはやってた

周りにカード持ってた奴いなかったなぁ



86名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:45:59.50 ID:FgXJSmCfO

パワーインフレは遊戯王の方がひどいんじゃね?
ゲームの特典に超強力カードつけて暫くしたら禁止・制限入りの繰り返しだし



89名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:47:48.77 ID:T1gmqmVE0

俺が消防の頃ポケモンカードをやってて思った不満は結局
・エネルギーカードが本当に集めづらい
・折角出たキラカードをすぐ対戦で使えない(リザードン引いてもリザード持ってなきゃダメだし)
ってことだった

だからGBのポケカは面白かった




94名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:53:29.79 ID:QBBH9FGiO

ポケモンカードは遊ばずにコレクションしてたな
もう全部捨てちゃったけど



97名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:55:04.37 ID:1R92ZS+T0

初期のカードほとんど全部持ってるんだけど
これどうにかしてくれよ



98名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:55:17.45 ID:7fv1v1WwO

裏面変えるとかマジキチ



100名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:55:49.98 ID:teKE7hi3O

今やってないけど本屋であれ買うの楽しみだったな…
箱の一番上のパックは絶対取んないんだよね



104名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:57:42.58 ID:ADjZBL3p0

なぜエネルギーを属性別にしたのか
全属性対応のエネルギーカードとかあったけど、レア扱いで、しかも数積めない使用だった覚えが



105名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:57:53.05 ID:6IpBJf9g0

BWで5枚1パック150円になったけど、やっぱレアでなくなったな
今回はBW内でやるつもりか、パック先売りブースター1ヵ月後売りとか
かなり慎重な商品運びだけどどうなんだろうね

結局の所メタデッキが強すぎたり、必須カードの4枚入れとか
敷居高い(勿論新規に対してだけど)まんまな気はするなぁ



108名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 16:59:39.79 ID:tM/nDw+20

ルール知らないけどとりあえず買ってたわ
ロケット団のミュウツー当ててヒーローになった思い出がある



112名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 17:01:38.25 ID:ecPPsw/2O

最初期はマサキ、オーキド博士、エネルギーリムーブは4枚積んでたなぁ
遊戯王で言う禁止、制限みたいなのってあんの?




125名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 17:07:28.97 ID:6IpBJf9g0

>>112
この間までのは大会毎にシリーズの括りみたいのはあったかな。

ふしぎな飴で一発進化=必須カードみたいのは結局最近まであったみたい
お陰で飴だけはシングル販売で常に高かった印象がある




115名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 17:03:12.92 ID:ekQt+mwz0

スタン落ちさせるなら少しずつルールを商品展開させやすいものに変えていけばよかったと思うんだけどなー



128名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 17:08:45.54 ID:ecPPsw/2O

ルールで言えば遊戯王ほど複雑なカードゲームもないぜ
なにせ製作者側も把握できてないレベルだしな




130名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 17:10:08.71 ID:6ZHGRGNj0

>>128
そりゃカードに記載してあるゴチャゴチャした効果のことを考えると複雑だろうなwww



137名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 17:12:53.93 ID:ecPPsw/2O

>>130
その効果の通りに処理すればいいだけならまだいいんだけどな
特殊裁定とかそのカード自体に書かれてない細かいルールとか全部覚える必要あるから




129名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 17:09:50.22 ID:ehrI1n43O

遊戯王の初心者から見たら訳のわからなさは異常



131名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 17:10:59.11 ID:1ZfKxgyw0

遊戯王は基本ルールと別に
カードごとに例外ルールがあるレベルだと聞いた




143名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 17:17:55.47 ID:sn4lzK0x0

>>131
光と闇の竜「え?」
異次元の偵察機「そんなこと」
E・HEROランパートガンナー「あるわけ」
フェアリー・アーチャー「ないじゃないですかぁ」




134名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 17:11:17.75 ID:6IpBJf9g0

最近はただ買ってるだけだけど、たねのパワーゲーが凄いな
1パワー20ダメとかザラだし、2パワーとかなったら30ダメに状態異常まで掛かるのも珍しくないし



135名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 17:11:23.95 ID:tBubIKIKO

今からでもDSでゲーム出してくれれば俺得なのに
リアルじゃ周りにやってる奴いないし…遊戯王もやってるからいっぱいいっぱい



138名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 17:13:07.75 ID:1ZfKxgyw0

ポケカもDSでゲーム出たら買うな



140名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 17:16:44.95 ID:tM/nDw+20

遊戯王はアニメのせいでルールを間違えて覚える



141名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 17:17:35.43 ID:ekQt+mwz0

遊戯王はアニメの効果と違ったりするからな



149名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 17:23:59.71 ID:2nXsDzitO

単純につまらんからでしょ
システムとかゲーム性がゴミだもの
DM>>>MTG>>>遊戯王>>>>>>>ポケモン(笑)



158名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 17:38:28.92 ID:LLHwWIHw0

やっぱし、単純にゲームよりもカードがつまらなかったからだな
本家やってたらすでにお腹一杯になれる



162名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 17:44:45.50 ID:GOslXt/hO

ポケモンカードGBAとDSをださなかった
それが全ての敗因だな



163名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 17:45:38.62 ID:LLHwWIHw0

確かにDS有ったら少しは盛り返したかもな
正直ちょっとやってみたい



164名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 17:46:18.14 ID:1c9ktAcB0

ポケモンカードGBの続編、と書こうと思ったら
すでにかかれまくってた。



165名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 17:46:47.84 ID:0OkRvvWs0

カードヒーローDSは出たのに
これのDSが出ないのはなぜなんだちくしょう



166名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 17:47:09.46 ID:1ZfKxgyw0

TCGのゲームはAI作るのが難しいと聞くが
ポケカはどうなんだろう



172名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 18:07:09.32 ID:pOCB/EdU0

GBとGB2ですら知名度に差があるような気がする



175名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 18:08:40.36 ID:ecPPsw/2O

主に「調整中です」のせいで批判されることが多い遊戯王だが
新カードの登場で最初期に出た思わぬカードが日の目を浴びることがあるのは他のカードゲームにはない魅力だな



186名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 18:16:26.19 ID:Bzoq1ygq0

>>175
MTGにもそういうのあるでよ
遊戯王ほど露骨な専用カードではないが、かつての10円レアが急に1k越えしたり




176名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 18:10:10.25 ID:STE96sWX0

金銀世代からポケカ止まってるなぁ……

イーブイのエナジー進化が強かった



195名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 18:36:47.57 ID:y85e74QrP

だってエネルギーたんまり乗った重量ポケ出たら毎ターン一撃で殺されて終わるじゃん。システム悪すぎだろあれ



199名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 18:39:56.91 ID:nDf3v2/wO

>>195
高コストポケは今は完成する前に高速ポケモンに狩られる
完成してもエネルギーの割にダメージに差が無く低コストポケに狩られる




203名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 18:46:11.83 ID:y85e74QrP

>>199
マジか。昔は壁→ベンチで育成→壁と交代→6連打→終了だったのに




205名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 18:48:24.67 ID:Bzoq1ygq0

ミウラはポケモン回収を使った!



210名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 19:00:06.89 ID:ehrI1n43O

ピジョンがレアだったのが未だに謎



228名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 22:24:50.00 ID:QFt5FQUiO

スタン落ちが最大の理由だろうけど、あえて挙げるとすれば、
ダメージカウンターとかコインとか状態異常とかのせいで持ち歩きが面倒だったのがあるような
遊戯王はごく一部以外はデッキだけ持ち歩けば学校とかで出来たし



230名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/12/21(火) 23:01:06.07 ID:ziJc/nqJ0

まあやっぱり最大の問題はスタン落ちだろうな
MTGみたいに使えるレギュレーション作れば問題ないんだろうけどね



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この記事へのコメント
  1. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)19:36:26
  2. カードだけじゃ遊べないんだよね
    なんたらカウンターとかコインとか揃えないと


  3. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)19:45:04
  4. はじめてセットにランダムシリアル付けるようなセッコい真似してて
    更にカードに悪い印象が…


  5. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)19:46:51
  6. ちなみにポケモンの元ネタはMTG
    初めからカードで売り出すつもりでその宣伝も兼ねてゲームを出したらそちらの方がバカ売れした


  7. 名前: 名無しのわんちゃん   投稿日:2010/12/22(水)19:48:54
  8. ただ一つわかるのは今の絵より金銀時代の絵のほうがよかった 背景も神秘的だったし

    殆ど公式絵の流用だが


  9. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)19:50:16
  10. 遊戯王の方が面白かったし
    このルール意味分からなかったしね


  11. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)19:51:21
  12. めっちゃなついw
    GBとGB2が好きすぎて死ぬ
    パーク!パーク!
    マイナーだけどGB2の方が面白いんだぜ

    対戦はカードのが好きだなあ 少数派だろーけどw


  13. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)19:56:09
  14. 普通に面白いんだがな...
    ポケモンだと個々のポケモンに思い入れがある人も多いだろうけど
    カードになっちゃうと使えるのと使えないのがハッキリ分かれるからな
    自分の好きなポケモンが弱かったりすると残念な気分になる
    カードゲームにインフレは付き物だってのは分かるけどね


  15. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)20:02:21
  16. モンスターコレクションのことも思い出してください
    お願いします・・・


  17. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)20:02:42
  18. 小学校時代の友人の家に行った時たまにやってるわ


  19. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)20:03:35
  20. わざがインフレしてるのはわかるんだが、
    特殊能力に関しては最初期から御三家とかが酷かった記憶があるんだ
    水E無制限のあまごいとか草E自由振り分けのフシギバナとか
    ダメージ自由振り分けのダメージスワップとか

    今はそれよりすごいのがあるんだろうか


  21. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)20:03:52
  22. 遊戯王もそうだけど、カード対戦って友達とやるのは結構面倒なんだよな
    でもルールは難しすぎず簡単すぎずの絶妙さでかなり良いと思う。適度な縛り感が。
    GBはめちゃ嵌ったなあ


  23. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)20:09:40
  24. ※3
    そんな話初めて聞いた


  25. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)20:10:46
  26. 小学生の時、自分のクラスでも集めてたけど
    誰一人としてルールが分かってなかったwww

    デジモン、ワンピースとかカードダス色々集めたけど
    遊戯王以外でろくに友達と戦ったカードはないな


  27. 名前: 名無しのわんちゃん   投稿日:2010/12/22(水)20:17:01
  28. そういや聞かなくなったよなぁいつからか
    もう新作出すのやめたのかな。


  29. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)20:19:06
  30. ポケモンカード、たくさん持っているんだけど今でもルールわからん


  31. 名前: 名無し   投稿日:2010/12/22(水)20:19:37
  32. 思うんだが、カードゲーム全般、子供向けとしては高すぎだろ。


  33. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)20:20:25
  34. 遊戯王よりはるかにルールはしっかりしてたが、
    一度相手にペース握られたらそれを崩すのが容易じゃないゲームなんだよなぁ
    ファンデッキ同士でもワンサイドゲームが発生しやすい

    ポケモンカードで両者ともに見せ場がある、
    起伏に富んだ拮抗した試合をやるのは、他のカードゲームの数倍難しい


  35. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)20:21:10
  36. エネルギーカードとかダメージカウンターとかいるのがなぁ
    GBはそんなの気にしなくていいからよかった


  37. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)20:21:25
  38. ダメージカウンターとかは普通に十円玉でやってたけどな
    ゲームとしては最近の遊戯王よりも良いと思う

    格ゲーで餓狼やるか、ギルティやるかの違いだろうけど。


  39. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)20:27:28
  40. ※10
    フシギバナはともかくカメックスは異常な強さだな
    まぁだいたいのカードゲームには初期にオーバースペックなのがいる
    でも今になっても、禁止になるようなオーバースペックカードを出すのやめてほしい


  41. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)20:29:38
  42. なんでGB1はやってる人多いのにGB2はやってなかったり存在すら知られてなかったりするのだろうか


  43. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)20:29:57
  44. GBで伝説サンダーデッキは誰もが作る道だよね
    実際に単騎デッキなんて作ったら、手札をデッキに戻すたびに相手はサイド取れるらしい


  45. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)20:30:39
  46. ※8
    モンコレあれすげー面白かったわ
    システムも、ポケモンや当時の遊戯王よりは余程完成度高かったし。
    土地必須E必須の従来品と比べて、代理地形という概念のおかげで
    全部ユニットにしてもジャムらないのが素晴らしかった
    レベル制限のおかげでユニットパワーの大小に依らず
    基本的には平等に使用価値があるのも良かった
    高速展開も楽しいし、着実に兵を揃えて征圧するのも実に楽しい

    版を重ねる毎にレアリティの一段階下がるカードが続出したのは嫌だったけれど
    髑髏の騎士が単なる「稀」になったあたりで肩落としてやめちまった


  47. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)20:38:18
  48. 米8
    モンコレは最新作まで出してるから意外と息は長いよ
    ギャラドスがお気に入りだったなぁ

    それよりもあのサイコロで対戦するアレの方が……
    見事にコケた
    買ったはいいがパッケージのフルカラーと違って一色でがっかりしたなぁ


  49. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)20:38:32
  50. ※12
    そりゃあ釣りですから


  51. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)20:46:06
  52. 本当になぜ出さない。gbの版権ってハドソンか(株)ポケモンかメディアファクトリーなのかその他かわからんが早く出せって言いたい・・・。


  53. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)20:46:53
  54. 米24
    >それよりもあのサイコロで対戦するアレ
    懐かし過ぎるwww
    技表参照めんどくさいし、威力高いのは全然決まらないしで、
    コケて当然の出来だったなありゃ

    正式名称も覚えてないし何種類出たのかも知らん
    ピカチュウとストライクだけ覚えてる


  55. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)20:47:46
  56. そういや鋼エネと悪エネが初期と現在で効果違うけど初期の鋼悪エネでも現在の鋼悪エネの効果で統一されてんのかな?それが気になる…


  57. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)20:48:06
  58. ※25
    アメリカ版の版権はコースト社だよ


  59. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)21:01:32
  60. ポケモンカードwebでお試し対戦したらインフレしすぎて吹いた


  61. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)21:03:24
  62. 遊戯王とポケモンとMTGとやったけど、ルールのわかりやすさ、入りやすさは絶対ポケモン。超分かりやすい。


  63. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)21:05:53
  64. ※25
    ポケモンカードとゲームはほぼ同時開発
    ポケモンの交換の概念はTCGの交換をヒントにして得られた

    MTGを名指ししてるソースは見たことないが、当時のTCGと言ったらMTGだろう


    ※28
    エラッタされたカードはテキストに関係なく新しいテキストに従う
    特殊の悪鋼はもちろん、リムーブや化石も新しいので。

    とは言っても、身内で遊ぶならそこまで拘る必要はないでしょう


  65. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)21:18:25
  66. ポケモンカードはゲーム自体は単純で面白いよ
    遊戯王は実践とWikiの反復でルール、しかも超細かいものも覚えなきゃいけないからある意味で受験勉強並の面倒臭さだった。しかもシーズン毎に禁止カード更新、場合によっては稀にルールやテキスト改訂もあるからな

    話戻して、廃れた原因の一つとしてスタン落ちはデカイ
    初期の熱狂的な「ポケモングッズファン」を全員突き放した


  67. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)21:25:51
  68. GB2の女の子主人公のムネや太ももがエロかった


  69. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)21:27:21
  70. ※17
    手札とか事故りやすかったのが余計に
    「エネルギー引けない」「進化ポケ出ない」「そもそもたねポケがこない」

    本スレの6連打まではいかずとも、3タテ4タテは頻繁に発生してたな
    原作準拠で6匹やられたら終了なので、一匹の価値が重過ぎる
    おちおち捨て駒も出せやしない


  71. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)21:30:53
  72. 永久に流行が続くと考える方がおかしいのに
    なぜ廃れたとか言ってる奴アホか


  73. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)22:15:57
  74. MTGはパッとしないが、似たような時期からやってる遊戯王やDMがピンピンしてるわけだしなぁ


  75. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)22:16:21
  76. 俺も基本はコレクション目的で買ってたな
    一体いくら使ったか…


  77. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)22:31:08
  78. >>32
    ポケモンのゲームは構想6年以上
    つまり1990年頃から開発が始まってるんだが
    おまけに田尻はポケモンの構想を最初ナムコに持ち込んでる
    カード化がまずありきならナムコに持ち込むとは考えにくい


  79. 名前: 名無しのわんちゃん   投稿日:2010/12/22(水)22:41:16
  80. アクエリアンエイジをやってたのは
    学校で俺だけだった


  81. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)23:00:04
  82. ドラクエモンスターズ、デジモンの扱い≒ポケモンカード


  83. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)23:06:16
  84. メガテンTCGは面白かったな
    ただ悪魔召還のマグネタイトが
    ロウ、ライト、カオス、ダークで別計算だったのがめんどくさかった


  85. 名前: nanashi   投稿日:2010/12/22(水)23:16:00
  86. ポケモンカードってそんなルール複雑か?
    遊戯王に比べりゃ全然単純だと思うんだが

    俺のメガニウムがブビィにやられたのは今となっては良い思い出


  87. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)23:17:20
  88. だれかメダロット、ドラクエ、チョコボやった人はいなか??はやらせようと思ったのにどれも流行らなかった。チョコボカードはかなり楽しかったわ。


  89. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)23:18:34
  90. ポケモンカードは一度体制が崩れるとそこからの逆転が難しかった気がする。


  91. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)23:27:46
  92. DMが一番良いカードゲームだと思うわ。


  93. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/22(水)23:57:53
  94. 「化石の秘密」とか買いまくってたしGB2でサンダー単騎とかやってたが裏面変わってから一切触れてない。俺みたいなのは結構いると思うなあ

    >>87 プロテクション(すべて)は別にインフレってわけでもないだろう
    むしろ3マナ5/4バニラとか3マナ2/3飛行絆魂接死をあげるべき。


  95. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/23(木)00:09:37
  96. 確率が高い手札事故、コイントス判定のカード、コストが高いサーチカード、追いつめられると逆転不可能。
    今は使いやすいカード増えてやりやすくなってるからうまくデッキ作れば勝てる確率上がる。
    他のカードゲームに比べると難しくないよ。
    状況を考えるのはどこも一緒。


  97. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/23(木)00:13:35
  98. 大学~ 遊戯王、MTG(ヴァイス、リセ、カオスなど)
    小学生~ ポケモン、DM

    って感じのイメージ
    ヴァイスとかは年齢は色々だけどキャラゲーに近い性質上大学生くらいが一番多い気がする。
    多様性を見れば遊戯王がなんやかんやで一番じゃないかなぁ
    ヴァイスみたいに一回パックだして終わり、とかでもないし
    結局継続してパックがでること、どこの店でも大体売っていること、対戦相手がたくさんいること、が一番大切だよね


  99. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/23(木)00:33:42
  100. 即死コンボが存在するからだろ?
    パワーアップさせるポケモンの道具ごと手札に戻るカゲボウズは強すぎた


  101. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/23(木)00:49:37
  102. たしかにそろそろポケモンカードDSが出てもいいころ


  103. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/23(木)01:03:43
  104. イマクニ?が引退したからだろ。。。


  105. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/23(木)01:06:35
  106. 裏が変わって俺のデッキがシボンヌした事の前に起きた
    いえるかなCDでもらえるリザードンがパクられた事件までさかのぼる。


  107. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/23(木)01:53:48
  108. それよりも、勝ってる方がサイドを引くってルールなんなの?


  109. 名前: 奈々氏   投稿日:2010/12/23(木)01:57:34
  110. 新作希望のゲームで一番やってみたいのはポケカDSだわ


  111. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/23(木)02:12:19
  112. 初期の頃のは明らかに裏面かえたのが悪い
    ポケモンセンターの大会でようとしたら「裏面違うならスリーブ入れてね^^;」って言われたけどスリーブなんて当時持ってねえよ。


  113. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/23(木)03:24:37
  114. >>195
    あえて相手を育てさせて終盤でバリアード無双で逆転したのはいい思い出
    ダメ40以上無効と毎ターン倍々ダメージは終盤だと強い


  115. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/23(木)03:28:36
  116. オフ会行くと普通にみんなやってるけど?
    お前らが知らないだけでやってるとこはやってるよ


  117. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/23(木)06:28:23
  118. やっぱり裏が変わって使えなくなったのがな


  119. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/23(木)09:02:28
  120. 遊戯王やるのに受験並みの勉強するとかwww

    そんなに頭悪いのかよw
    ルールなんて友達とやってりゃ覚えるだろ


  121. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/23(木)09:10:00
  122. カードはゲーム出すだけの方がいい気がしてきた

    姫野かげまる先生の絵が見たいから気まぐれで買ったりする。


  123. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/23(木)09:20:55
  124. 全盛期がすごかったからな、廃れたと書かれるのも無理ない
    ポケモンやらない人でもカードは持ってるくらいのレベルだった


  125. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/23(木)10:27:35
  126. ポケカDS早く出せよ。
    懐古で20万本は売れるぞアレ。

    ルール複雑でバグも出やすいから、開発側としては難しいんだろうけど、メインユーザが20代から30代になると、さすがに売れにくくなるんだから、今の内に出せ。


  127. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/23(木)11:53:00
  128. モンコレはゲームの完成度の割りに知名度が低いよな。
    システム的にゴミカードが発生しにくいし、必須カードや汎用性が高いカードは低レアリティ。
    イラストのレベルが高いのもいい。


  129. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/23(木)12:52:00
  130. >>60
    例えだろ。
    行間を読めないお前さんの頭の方が心配だよ。


  131. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/23(木)12:52:12
  132. ベンチ居なくて即終了になるから


  133. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/23(木)13:30:19
  134. >>65

    例えが大げさすぎ


  135. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/23(木)16:35:30
  136. 光ってるカード欲しくて買ってもらってたな


  137. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/23(木)16:56:06
  138. ポケモンカードって
    1デッキ60枚だったからな
    子供には始めづらいと思う


  139. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/23(木)17:51:11
  140. >>64
    第1段の時にやったが、勝った奴が負けた奴のデッキから1枚ランダムに取り上げることを正式なルールとして明記してある時点でやってらんねぇ


  141. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/23(木)19:25:44
  142. 普通に売れてるみたいだけど
    今の規模で廃れたとはいわんだろ
    バルザックとか一時期流行った
    ドラクエカードゲームみたいなのを廃れたというんじゃね


  143. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/23(木)19:49:13
  144. 遊戯王は初期の頃だけやってた。
    カードに書かれてないルールが本当にひどかったな。
    効果AとBはどっちが優先なの?とかQ&Aがないとわからんわ
    製作側も明らかにそこまで考えてませんでしたあははーって感じだったし。
    あまりにひどいから絶対すぐに廃れると思ってやめたが、あれから10年近く経ってもまだ続いてるんだな。


  145. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/23(木)20:00:05
  146. みちづれはポケモンカードからの逆輸入だっけか


  147. 名前: 名無しのわんちゃん   投稿日:2010/12/23(木)20:07:51
  148. カードのルールがよく分からない
    裏面の模様が途中で変わってよく分からない

    カードでバトルも殆どしてないし
    唯のコレクションだったな


  149. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/23(木)21:03:11
  150. 全てに置いて>>2以外無いだろ
    俺のあまごいカメックスに土下座して詫びろ
    母ちゃんとやったダメージスワップのフーディン楽しかったなあ……


  151. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/23(木)21:49:51
  152. ハーフデッキでしかやったこと無い。
    60枚とか多すぎ。


  153. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/23(木)22:54:53
  154. 裏面が変わったのが大きいな
    初期のピカチュウの絵が大好きだったのに

    でもゲームとしては遊戯王より面白い

    つーか遊戯王がつまんないだけなんだけど


  155. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/24(金)18:04:07
  156. ※70
    あれって両者合意の上で発揮するルールじゃなかったっけ。
    俺はそのルールを使っているところを見たこと無いな。


  157. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/24(金)18:25:10
  158. 他にも色々なカードゲームがあるけれどその中でも遊戯王を比較に出す時点で
    どれだけカードゲームのシェアを占めているかがよく分かるなw


  159. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/24(金)19:45:38
  160. >>92
    俺のデッキで壁として活躍してたベロリンガさんがゴミクズ同然じゃねーか・・・


  161. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/25(土)17:21:54
  162. 進化しようと思ったけどたねカード持ってない
    エネルギーカードが足りない

    これが問題
    遊戯王ならスタンダード程度ならすぐに組める


  163. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/25(土)22:45:53
  164. MTG、遊戯王、DMとひととおりやってきたけど一番はまったのはポケカだったなあ
    子供心にゲームシステムがコイントスなんていう運ゲーに依存しすぎじゃ、とは思ってたけど


  165. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/26(日)13:05:08
  166. ※82
    リアルラックがあればイシツブテ最強だったな
    友人と対戦してて8連続成功して80食らった覚えがある


  167. 名前: 名無しのわんちゃん   投稿日:2010/12/26(日)20:58:30
  168. 一番ルール分かりやすいのはDMだって友人が言ってたが
    俺はポケカだと思ってる


  169. 名前: 名無しのわんちゃん   投稿日:2010/12/27(月)00:48:10
  170. 裏面ェ・・・
    というよりレアリティがきつすぎて目当てのカードが手に入りにくいんだよな・・・家貧乏な俺には辛かったわ


  171. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/28(火)01:48:22
  172. GBのDS版出せ


  173. 名前:     投稿日:2010/12/28(火)10:44:32
  174. 大会のルール説明会みたいなので対戦後に講師の人から欲しいカードをもらえるのあったなぁ・・・
    なんでプラスパワーなんてもらったんだろう・・・もっとレアなのもらえばよかった・・・


  175. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/29(水)20:45:37
  176. 廃れてるって程ではないわな。裏面を変えたのはアホだと思うけどw
    とりあえずこのスレはポケモンカードのことをよく知らない人が多いみたいだから、考察になってないと思った。


  177. 名前: 名無しの犬   投稿日:2010/12/30(木)15:29:44
  178. ポケモンカードは一人のプレイヤーに長く続けさせようって気が無いからこれはこれでいいんだよ。

    小学生くらいをメインターゲットにしてるから2、3年くらいでプレイヤーもカードプールもサイクルさせるってビジネスモデル。
    小学生はいつまでも小学生ってわけじゃないからね。
    昔の資産が使えるってのは新規が入りにくいってデメリットにもなるわけだし。

    裏面はまぁ海外仕様とまとめるためだろうね。
    だったら最初から一緒にしろよ、とかどっちかに合わせろ、とか言いたいことはあるけど。


  179. 名前: 名無しのわんちゃん   投稿日:2011/07/22(金)17:24:20
  180. もともとカードといえば遊戯王あたりでポケカ自体流行ってなかったなぁ
    でも最近じゃろくに店に置いてないわ、置いてても最新弾しかないわとホントに廃れてたわ


  181. 名前: 名無しのフィール   投稿日:2012/07/22(日)10:41:22
  182. GBだとエネルギーのみのパックをくれるキャラがいたけど実際にはないのか…



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